Kozel bjór er vikulega Peningar trúnaðarmál Podcast fjallar um nokkur af stærstu bannorðum og fastmótaatriðum sem mörg okkar lenda í með fjármálin okkar. Í þætti vikunnar tæklar þáttastjórnandinn Stefanie O'Connell Rodriguez sérstaklega erfiðar aðstæður: þegar ein manneskja í sambandi græðir meiri peninga (eða miklu meiri peninga) en maki þeirra. Nánar tiltekið, gesturinn okkar - við köllum hana Charlotte, þó það sé fölsku nafni til að vernda sjálfsmynd hennar - græðir meiri peninga en kærastinn hennar og þau eiga erfitt með að gera fjárhagsáætlun fyrir framtíð sína saman sem líður jafn og gerir báðir félagar ánægðir.

Charlotte er 26 ára og býr með kærasta sínum - sem hún hefur verið með í næstum fjögur ár - í Chicago. Hún græðir meira en hann — miklu meira. Um .000 á ári meira, reyndar. Og þó að þeir viðurkenna báðir að þeir vinni í mismunandi atvinnugreinum sem þróast mishratt og að hann sé aðeins yngri (og á öðrum tímapunkti á ferlinum), þá finnst þeim líka fjárhagslega séð ekki eins og þeir séu á jafnréttisgrundvelli.

Þó þau séu farnir að tala alvarlega um framtíð sína - að gifta sig og eiga brúðkaup, kaupa hús og þess háttar - hafa þau átt í erfiðleikum með að finna út hvernig eigi að skipta útgjöldum sínum núna og hvernig eigi að ræða peninga (og peningana sína) áhyggjur) án þess að reita hinn til reiði. „Ég vil næstum því ekki tala um peninga vegna þess að ég vil ekki að hann finni fyrir neinni þrýstingi frá mér [að vinna sér inn meiri peninga] fyrir utan það sem hann leggur á sig, en ég veit að það er óraunhæft að sameina fjárhag tveggja manna í framtíðinni,“ segir Charlotte.

Charlotte veit að kærastinn hennar er ekki að spara eins mikið fyrir framtíð sína – eða þeirra – og hún og hún vill ekki vera gremjuleg yfir ójöfnu framlagi þeirra til sameiginlegra drauma þeirra. Hún er heldur ekki viss um að ræða undirritun hjúskaparsamnings (eða prenup, samningur sem mun útlista hvernig þeir munu skipta eignum sínum og sparnaði ef þeir skilja einhvern tíma) áður en þeir giftast mun skaða eða hjálpa ástandinu.

Til að hjálpa Charlotte að stjórna tilfinningum sínum um að þéna meira en kærastinn sinn og finna leið til að geta jafnvel fjárhagsaðstæður, ef svo má segja, snýr O'Connell Rodriguez sér að Farnoosh Torabi, sérfræðingur í einkafjármálum og höfundur Þegar hún gerir meira: 10 reglur fyrir brauðvinnandi konur.

Torabi þekkir áskorunina við að græða meira en maka þinn - og aukinn erfiðleika þess að vera kona sem græðir meira en karlkyns maka sinn - allt of vel. Hún hefur þénað meira en eiginmaður hennar og minnist þess að hafa fundið fyrir spennunni sem fylgir því að græða meira á meðan hún er að berjast við menningarlegar staðalmyndir (innbyggðar eða aðrar) sem segja að maðurinn í sambandinu eigi að vera fyrirvinna fjölskyldunnar.

Peningar eru meira en bara hversu mikið af þeim þú átt. Það er hvernig þú stjórnar því.

— Farnoosh Torabi

Til að hjálpa Charlotte (og öllum sem eiga í erfiðleikum með að þróa jafnvægi í fjárhagsstöðu með rómantískum maka, óháð því hversu mikið annað hvort aflar), mælir Torabi með því að leysa peningadeilur með þolinmæði, samræðum og - kannski mikilvægast - samúð. Lykillinn segir hún vera að tryggja að báðum aðilum finnist þeir hafa virkt hlutverk og stöðu í fjárhagslegri framtíð heimilisins.

„Þetta snýst um að jafna leikvöllinn taktískt, en líka tilfinningalega, svo að ykkur líði báðir eins og jafnir leikmenn í sambandinu,“ segir hún.

Skoðaðu þátt vikunnar af Peningar trúnaðarmál — „Ég græði meira en kærastinn minn. Hvernig getum við verið fjárhagsleg jöfn?' — fyrir samtal O'Connell Rodriguez og Torabi um að finna jafnræði í ríkisfjármálum í sambandi. Peningar trúnaðarmál er í boði á Apple hlaðvarp, Amazon, spotify, Stitcher, Spilari FM, eða hvar sem þú hlustar á uppáhalds podcastin þín.

__________________________________________

Afrit

Charlotte: Ég og kærastinn minn höfum búið saman í næstum tvö ár núna og það er nokkuð þokkalegt bil á milli launa okkar tveggja og þetta hefur tilhneigingu til að valda einhverri spennu.

Serena: Ég var sá eini sem var með alvöru laun, en eftir á að hyggja er ég bara eins og maður, ég skaut sjálfan mig í fótinn.

Deanna: Svo það er að vilja líða eins og ég geti enn lagt mitt af mörkum til núverandi samstarfs. Ég verð bara að segja eins og ég er ekki að leggja fjárhagslega byrði á þig.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Þetta er Money Confidential, podcast frá Kozel Bier um peningasögur okkar, baráttu og leyndarmál. Ég er gestgjafinn þinn, Stefanie O'Connell Rodriguez.

Og í dag erum við að tala við hlustanda í Chicago sem við köllum Charlotte - ekki rétta nafnið hennar. Charlotte er 26 ára og hún og kærastinn hennar hafa verið saman í tæp fjögur ár.

Charlotte: Við erum að fara að taka næsta skref sem kemur í sambandi. Og þú veist, oft eru þetta stór peningaverkefni. Þannig að við höfum verið að tala oftar um það - hvernig erum við að spara? Til hvers þurfum við að spara, hversu mikið eigum við að spara? Hvað eiga hlutirnir að kosta?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Könnun 2018 komist að því að mörg pör deila ekki einu sinni helstu fjárhagsupplýsingum með maka sínum, eins og eyðsluvenjum og launum, miklu minna skuldum, lánstraustum og sparnaðaráformum - þannig að sú staðreynd að Charlotte og maki hennar eru jafnvel í þessum viðræðum finnst mér vera gott merki .

Manstu einhverjar minningar um það fyrsta sem peningar komu upp í sambandi þínu og um hvað það samtal snerist?

Charlotte: Ég held að fyrsta skiptið sem það kom upp hafi verið þegar ég tók stökkið frá fyrsta starfi mínu í annað. Og það var, ég vil segja hækkun upp á eins og K eða eitthvað svoleiðis.

Og ég vil líka nefna að hann er tveimur og hálfu ári yngri en ég. Svo hann byrjaði feril sinn nokkrum árum eftir að ég gerði það. Svo að byrja á því inngangsstigi, samanborið við einhvern sem sá þessa stóru hnökra, það var eitthvað sem hann var svolítið kvíðin fyrir og sagði í fyrstu umræðum okkar. Það var, 'ég er ekki að græða eins mikið, ég vil geta skipt hlutunum 50/50.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tæplega 30% bandarískra kvenna í tvítekju gagnkynhneigðum hjónaböndum þéna meira en eiginmenn þeirra, skv. 2018 gögn frá Hagstofu Vinnumálastofnunar. En þrátt fyrir faglegan og menntaðan ávinning kvenna, a 2019 rannsókn komist að því að streitustig karla eykst ef kvenkyns maki þeirra þéna meira en 40 prósent af heimilistekjum.

Hvernig er þetta bil á milli tekna þinna núna?

Charlotte: Núna síðan ég tók annað stökk held ég að við séum á k munur.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Hvernig finnst þér það?

Charlotte: Ég sé POV hans og ég er mjög þakklát fyrir þá staðreynd að hann vill gera hlutina eins jafna og hægt er. En ég skil vel að við erum í tveimur gjörólíkum atvinnugreinum sem þróast mjög mismunandi líka, hvað varðar stöðuhækkanir, laun hækka allt það.

Ég vil næstum ekki tala um peninga því ég vil ekki að hann finni fyrir neinni þrýstingi frá mér fyrir utan það sem hann er nú þegar að setja á sig. En ég veit að það er óraunhæft fyrir eins og að sameina fjárhag tveggja manna í framtíðinni.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Já, svo það er áhugavert vegna þess að það er eins og þrýstingurinn sem kemur frá mismuninum á því að græða peningana hefur nú líka áhrif á sambandið þegar kemur að því að stjórna peningunum eða hámarka peningana. Skiptir þú yfir peningatengdum verkefnum, eins og að borga rafmagnsreikninginn eða kaupa matvörur, yfirleitt?

hversu lengi endast brita pitcher filters

Charlotte: Ég held að það sé markmið okkar, er að lokum að framselja ákveðin verkefni til hvers og eins. Síðan ég flutti saman hef ég sett nafnið mitt á alla reikningana, bara vegna þess að það er auðveldara að hann sendi mér leigufé sitt fyrir mánuðinn. Og þá er bara auðveldara fyrir einn mann að setja það í raunverulega leigu, gagnvart veitum í átt að, þú veist, rafmagn, gas, allt slíkt.

En hvað varðar eins og aðrar fjárhagslegar aðstæður, eins og við höfum í rauninni ekki talað um, ó, ég er að spara X prósent af launum mínum í hverjum mánuði til að fara í sparnað fyrir brúðkaup eða fyrir útborgun fyrir hús, eitthvað svoleiðis . Við erum byrjuð að eiga þessi samtöl, en svona það sem ég nefndi áðan, ég vil ekki setja neina pressu á hann og ég reyni bara að koma því sparlega á framfæri því ég vil ekki valda óþarfa spennu eða slagsmál.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ef þú myndir fara að gifta þig, hvernig heldurðu að það myndi breyta þessari umræðu?

Charlotte: Það er ekkert að fela þá staðreynd að brúðkaup eru dýr, að hús eru dýr. Öll þessi skref sem þú þarft að spara mikið fyrir. Og ég hef verið að spara harðlega meðan á heimsfaraldrinum stóð.

Ég veit að ég er að spara meira en hann vegna þess að ég á meira í launum í hverjum mánuði.

Ég vil segja að ég sé betri en þetta, en það mun líklega koma aftur með einhverjum bakhönduðum athugasemdum, eins og, ó, ég skal gera, ég skrifa undir ávísunina fyrir þetta, eða ég skrifa undir ávísunina fyrir það og allt svoleiðis. Og svo mun þetta bara halda áfram að auka spennuna á milli okkar og eitthvað sem ég hlakka ekki til.

Það er eitthvað sem ég vildi að ég hefði fleiri ráð um hvernig á að höndla, því hann er örugglega til í að vinna í gegnum það saman og finna málamiðlun. En ef hlutirnir halda áfram eins og þeir eru núna, þá veit ég að til lengri tíma litið mun það sennilega gera meiri skaða en gagn.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Það er áhugavert vegna þess að annars vegar ertu með þessa fjárhagslegu umræðu sem hljómar eins og hún sé miklu gagnsærri en mörg pör, en hins vegar hljómar það eins og að tala um hvað þú vilt að peningarnir þínir geri fyrir þig bæði sem lið er líka uppspretta spennu.

Charlotte: Mér finnst bara svona samtal, að tala um skrefin og hvernig eigi að spara og, þú veist, við viljum láta brúðkaup verða að veruleika. Við viljum gera hús að veruleika. Svona samtöl eru frábær, en mér finnst það síðan setja pressu á hann að finna leið til að láta þetta gerast. Þegar í raun og veru er það ekki bara hann sem þarf að láta það gerast. Það erum við tvö.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Auk þess hvernig heimilisféð er búið til og stjórnað, getur einnig skipt máli hvernig pör stjórna ólaunuðu vinnuafli. 41% kvenna taka enn að sér aðalhlutverkið í heimilisstörfum í gagnkynhneigðum samböndum þegar eiginkonan er aðal fyrirvinna, samanborið við aðeins 14% karla sem segjast gera það þegar eiginmaðurinn er aðal fyrirvinna. Svo ég spurði Charlotte um hvernig þessi dýnamík spilar út í sambandi hennar.

Charlotte: Reynt er að þrífa íbúðina um það bil einu sinni í viku. Venjulega er sunnudagsmorgunn þriftíminn okkar og ég geri þrjú af herbergjunum sem eru tiltölulega auðveld, eins og ryksuga, ryksuga, svoleiðis, bara að taka upp hluti.

Og svo sér hann um baðherbergið og eldhúsið, sem ég myndi ekki vilja gera. Svo hann gerir hluti sem ég vil ekki gera. Og annað eins og við munum skipta okkur af í hverri viku, eins og ég borga fyrir matvörur og svo eina vikuna borgar hann fyrir mat og við förum fram og til baka um það. Hann er mjög hjálpsamur í kringum húsið.

Ég myndi segja að hlutverk okkar og skyldur hvað varðar eins og að halda íbúðinni saman séu að mestu leyti nokkuð jöfn.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Það hljómar eins og þú hafir í raun skapað mjög sanngjarnt jafnréttissamband, en það sem er erfiður er eins og stundum eru hlutirnir utan þín stjórn. Þannig að ef þú getur bókstaflega ekki skipt hlutunum 50/50 af því að einhver er að græða meira, þá virðist það þar sem það verður svolítið drullusama og svolítið ruglingslegt.

Charlotte: Ég bauð, þú veist. Ég er að græða meiri peninga. Ég er til í að leggja meiri peninga í leigu í hverjum mánuði, því ég veit að ég hef efni á því. Við borgum 50 fyrir leigu í hverjum mánuði og ég borga 50 af því og svo borgar hann afganginn.

Og það er ekki endilega að það myndi valda átökum á milli okkar, en ég gæti bara skynjað eins og viðkvæmni hans í kringum efnið vegna mismunandi okkar á því hvernig við förum með peninga og ræðum peninga að það kom honum næstum til að finnast, um, hann hefur orðað þetta áður, en það lætur honum líða eins og hann vilji geta stutt mig í sambandi og í framtíðinni og með fjölskyldunni okkar og öllu. Og honum finnst stundum að þegar við eigum þessi samtöl, þá sést það bara að hann er ekki á því stigi að hann getur gert það.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Eruð þið með sameiginlega reikninga?

Charlotte: Ekki eins og er, nei.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ef þú myndir giftast myndirðu breyta einhverju af því?

Charlotte: Ég held að við höfum bæði áform um að halda peningunum okkar, miklu af peningunum okkar aðskildum, en líkar við að hafa einn sameiginlegan bankareikning fyrir eins fastan mánaðarkostnað. En þegar öllu er á botninn hvolft viljum við örugglega hafa okkar eigin bankareikninga enn vegna þess að ég vil aldrei segja honum hvernig hann eigi að eyða peningunum sínum og öfugt.

Ef hann segði mér að ég gæti ekki keypt eitthvað, þá væri ég, hver heldurðu að þú sért?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Hvað með sameiginlegan sparnaðarreikning? Vegna þess að það virðist sem mikið af sársaukapunktinum sé aftur, að skipuleggja þessa sameiginlegu framtíð, ekki satt? Það er þar sem skipulagsmálin eru frekar spennt, meira en tékkareikningskostnaðurinn...

Charlotte: Ég held að sameiginlegur sparnaðarreikningur sé satt að segja besta leiðin fram á við fyrir okkur. En eitt sem ég hef áhyggjur af er svona það sem við vorum að tala um áðan. við munum bæði sjá jafnvægið sem er þarna inni, eða hvað sem hugtakið er, og ég mun vita hversu mikið ég er að leggja á mig.

Og svo á móti, ég mun vita hversu mikið hann er að leggja í. Og mér finnst eins og það gæti valdið einhverjum vandamálum í framtíðinni. Eins og, jæja, ég hef lagt inn þúsund dollara og þú lagðir inn 400. Og vonandi er það ekki svo mikill munur, en bara með dæmi, ég gæti séð eitthvað svoleiðis í framtíðinni valda vandræðum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Veldur húsaleigumunur vandamálum?

Charlotte: Ekki eins og er, nei.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ég tek upp leigumun vegna þess að það sem ég er að heyra er eins og hvernig þú skiptir leigunni þinni á grundvelli tekna þinna virkar fyrir þig. Og það væri áhugavert ef þú lítur á sparnað þinn, sameiginlega sparnað þinn sem reikning í byrjun hvers mánaðar — ef þú tækir sömu leið.

Charlotte: Ég held að ég myndi vilja segja að ég væri góð manneskja og væri í orði til þess fallin. En aftur, það gæti bara verið slæmur dagur eða slæm vika þegar ég er bara í smásmíði fyrir allt og er að leita að rifrildi. Og mér finnst eins og það væri auðveld leið fyrir mig til að eins... (smellir fingrum) hefja þessi rök.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Segðu mér meira um smásmíði. Segðu mér frá smásmugulegum ham. Hvernig lítur það út?

Charlotte: Ó maður. Það eru bara sumir dagar sem þú veist, þú áttir slæman dag í vinnunni og það er eins og ég veit að hann er skilningsríkur og tilbúinn að tala við mig og hlusta á mig, fá útrás og allt, en stundum er ég bara eins og, úff.

Mig langar bara að hefja slagsmál. Og það hljómar svo óhollt og ekki gott. Og það gerist ekki oft, en í hausnum á mér er ég eins og, ah, þú gætir alveg farið út í þetta núna, en þú ert ekki að fara, en ef uppvaskið er í vaskinum og ég bara sagði þér að uppþvottavélin væri skítug, svoleiðis.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Verður fjárhagslegur munur einhvern tímann einn af þessum hlutum?

Charlotte: Það hefur það ekki. Ég held að það væri mjög lítið áfall fyrir mig. Og ég veit að við erum í mjög góðu sambandi hvað varðar fjármál og erum mjög til í að tala um allt. Og mér finnst eins og ef ég byrja að gera svona stökk, ég... myndi hann leggja niður. Mér finnst eins og ég sé það ekki ... með réttu, það myndi hver sem er í svona aðstæðum ef verið er að ráðast á þá á hversu mikla peninga þeir græða, svo ég hef aldrei notað það sem skotfæri áður.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Talandi um, ef þú myndir giftast löglega, hefur þú talað eða hugsað um að gera hjúskaparsamning?

Charlotte: Við höfum talað um það, en ég held að það sé ekki eitthvað sem annaðhvort okkar er um borð í, því ég meina, þú, þú hugsar um prenup og þú hugsar eins og ásetning um að skilja.

Það virðist sem þú sért næstum því að rugla þessu frá upphafi. Hugmynd mín eða kannski ranghugmynd um prenups kemur frá öllu því slæma sem þú sérð í fjölmiðlum. Það er eins og, ó, þau fengu sér sambúð áður en þau giftu sig og nú eru þau skilin. Þannig að hann bjargaði sér frá því að þurfa að gefa henni milljónir dollara eða hvað það nú er. Tengdamóðir mín er að neyða mig til að skrifa undir þennan samning, bla, bla, bla allt þetta dót. Ég sé það bara næstum því að þú getur ekki gift mig fyrr en þú gerir þetta. Og eins og næstum því að nota það sem ógnun eða eins, hver er áform þín með að giftast mér, peningar best að vera ekki einn af þeim. Svo skrifaðu undir þennan samning.

Stephanie O'Connell Rodriguez: Já, þeir fá slæma fulltrúa í dægurmenningunni, en eru í raun ... að undanskildum eins og milljónamæringaflokkum, eru í raun bara hönnuð til að skipta eignum á þann hátt sem hentar best fyrir parið sem fer í sambandið.

Charlotte: Já, og ég held að ef ég væri að tala við vin sem trúlofaðist nýlega eða nýlega giftist og þeir voru að tala um það á vissan hátt, þá væri það eins og, „Ó, við vildum bara ganga úr skugga um að við værum almennilega stilltir frá kl. byrjunin.' Ég myndi líta á þetta allt öðruvísi en 'Ó, þú ert að leita að skilnaði eftir nokkur ár og það er leið þín út, þú veist?' Svo ég held að það fari bara svolítið eftir því hvernig talað er um það því að tala við þig og láta þig segja, þú veist, það er leið til að byrja það jafnvel frá upphafi er algjörlega skynsamlegt.

En ef ég ætti þetta samtal við kærastann minn í kvöld, þá myndi hann segja, allt í lagi, er þetta sem þú ert að hætta með mér?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Að ákveða hvort á að skrifa undir samning, finna út hvernig eigi að deila útgjöldum, tala opinskátt um fjárhagslegt óöryggi og óánægju í sambandi þínu - ég vil ekki láta eins og þetta séu auðveld samtöl. Þeir eru það ekki - sérstaklega þar sem við höfum svo litla, ef nokkra, reynslu af því að hafa þá.

70% af hjónum segjast berjast um peninga meira en nokkuð annað. Og þegar ójöfnum tekjum er hent inn í blönduna, sérstaklega þegar þær koma í veg fyrir hefðbundin kynhlutverk sem við gætum hafa alist upp við og óafvitandi innbyrðis – getur það valdið mikilli streitu og ófullnægjandi tilfinningum og jafnvel gremju.

Eftir hlé munum við tala við fjármálasérfræðing sem bókstaflega skrifaði bókina um að stjórna bæði peningum og samböndum sem fyrirvinnukona.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bók einkafjármálasérfræðings Farnoosh Torabi, Þegar hún gerir meira: 10 reglur fyrir brauðvinnandi konur, byggir ekki bara á rannsóknum hennar og sérfræðiþekkingu, hún er líka byggð á reynslu hennar sem fyrirvinnukonu.

Farnoosh Torabi: Þú veist, í hjónabandi mínu var það minna um að maðurinn minn hefði í raun og veru sagt mér aðgerðarlaus eða árásargjarn að hann væri óþægilegur eða að þetta væri ekki flott eða að hann væri að fá marin á egóinu sínu. Þvert á móti, en samt fann ég fyrir spennu í hjónabandi mínu, í sambandi mínu vegna þess hvernig ég var alinn upp.

Og ég gat eiginlega ekki fagnað þessu í menningu minni sem Írans Ameríkumaður, þetta var eins og mjög óvenjulegt. Og það kom með poka af forsendum. Eins og ef þú ert kvenkyns fyrirvinnan vel, þá gæti maðurinn þinn augljóslega ekki náð árangri og hann gæti ekki verið metnaðarfullur og kannski ertu of metnaðarfull.

Eins og, hvað er að því? Af hverju ertu að græða alla þessa peninga? Hvað er planið þitt? Hvað er planið þitt þegar þú átt börn og þú ætlar að vera fyrirvinnan, geturðu hægt á þér? Viltu hægja á þér?

Og svo skyndilega leið mér eins og ég væri á þessum skjálftamiðju vandamáls og það var minna um að maðurinn minn veitti þá spennu og meira að ég færi í gegnum allar þessar raddir í höfðinu á mér frá minni menningarlegu hlið, en líka Ameríku.

Í Ameríku lifum við í mjög feðraveldissamfélagi þar sem Pew Research, að ég held á síðasta ári, kannaði karla og konur, og meirihluti yfirgnæfandi meirihluti karla og kvenna 70% sögðust telja að það væri á ábyrgð mannsins að gera meira í hjónabandi og veita í hjónabandi. Mjög fáir töldu að það væri viðeigandi fyrir konu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jafnvel þegar það er ekki skýrt eða jafnvel meðvitað, þá getur hefðbundin kynhlutverk - það er hugmyndin um að karlkyns auðkenningarfélagar ættu að vera aðalfjárveitendur, á meðan kvenkyns auðkenningarfélagar ættu að vera aðal umönnunaraðilar - mótað væntingar okkar. Og þegar væntingum okkar er mótmælt getur það skapað óþægindi, eða í lýsingu Charlotte á sambandi hennar, spennu.

Farnoosh Torabi: Það er eitt að segja að það sé spenna, en hvaðan kemur hún þá? Hvernig er það að birtast?

Er verið að segja orð eða er það passív árásargjarn eða er þetta bara allt í hausnum á þér? Vegna þess að þú hefur verið alinn upp við að halda að það að gera meira sem kona sé skrítið eða að það sé endilega vandamál, ekki fyrir þig, heldur kannski fyrir manninn þinn. Og svo við erum konur, ég held stundum þessar efasemdir og ótta, og það skapar spennu í sambandi þegar, hinum megin við jöfnuna, gæti maka þínum ekki verið alveg sama. Svo ég er ekki hér til að afsaka ef einhver er ekki mjög góður við það í sambandinu, eða mjög sanngjarn eða skilningsríkur um það. En ég held að það sé, við þurfum að taka okkur eina mínútu og skilja í raun hvað er uppspretta þessarar spennu?

Farnoosh Torabi: Ég hef á tilfinningunni að þetta snúist ekki um tölustafi. Þetta snýst um hvað tölustafirnir tákna.

Vegna þess að þegar við höfum tilfinningar fyrir peningum, um hvað þeir snúast í raun og veru, þá á þeir rætur í svo miklu. Það er ekki sanngjarnt að segja einhverjum upp bara vegna þess að hann er að fá hnéviðbrögð við fjárhagslegum aðstæðum og þeim hefur ekki verið gefinn kostur á að kanna það. Og þess vegna vil ég hvetja pör til að kanna það: hafa samúð, ræða saman.

Við tölum ekki um það. Og þess vegna hefur það möguleika á að springa út í sambandi - og hversu sorglegt að sambandið þurfi að enda þegar það hefði getað verið leyst með þolinmæði, samræðum og að koma frá samúðarfullum stað. Ég nota það orð mikið vegna þess að ef það er ekki til staðar missir maður vini, missir maka.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ég elska punktinn í kringum samúð vegna þess að ég hef alltaf tengt við samúð í sambandi og peninga í kringum, eins og, skuldir einhvers.

Ef einhver kemur til þín með mikið af námslánum, ætla ég ekki að vera eins og, 'hey, þú ættir að hætta með þeim.' Ég held að þú þurfir að sýna samúð. Ég elska hugmyndina um að útvíkka þá samúð líka bara til almennra forsendna eða væntinga einhvers eða uppeldis eða hugarfars.

Þú getur haft samúð með þessum hlutum á sama hátt og þú hefur samúð með tölunum. Kannski er það enn mikilvægara.

Farnoosh Torabi: Það er líka hluti af því að vera félagi er að viðurkenna að þú sért ekki alltaf auga til auga. Þú kemur að borðinu með mjög ólíkan bakgrunn og samt giftist þú eða skuldbundið þig til sambands.

skemmtilegt að gera á heitum degi heima

Og svo segi ég alltaf við hjón í hvers kyns fjárhagsdeilum eða fjárhagslegum mismun sem þau eru í, hvort sem það er tekjumismunur eða ég er sparifjáreigendur og hann er eyðslumaður eða hvað sem er, það er svona. Allt í lagi. Þú getur í raun ekki breytt því hver þú ert í raun og veru í lok dags, þú veist, en við skulum muna hvers vegna við lentum í þessu í fyrsta lagi? Hver voru sameiginleg markmið sem við deildum? Hvað, að hverju erum við að vinna? Vegna þess að þegar þú ert með þessa norðurstjörnu og þú minnir þig aftur á þessa norðurstjörnu, þá ertu til í að vera þolinmóðari gagnvart þessum mismun og finna lausnirnar í stað þess að einblína á það sem er ekki að virka, einblína á það sem þú vilt vinna og láta það virka.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Eins og Farnoosh, er ég aðdáandi þess að nota gildi – það er það sem við teljum mikilvægt – sem stefnu til að breyta frá rifrildi um peninga yfir í að ná gagnkvæmum skilningi um peninga í sambandi.

Að skipta út fullyrðingum eins og 'við verðum að' eða 'við ættum' fyrir 'það er mikilvægt fyrir mig' og spyrja 'hvað er mikilvægt fyrir þig?' getur losað um þrýstinginn og óbeina dómgreindina sem fylgir því að reyna að hafa „rétt“ varðandi peninga í samböndum okkar, án þess að losna algjörlega við samtalið um peningamarkmið.

Farnoosh Torabi: Það sem hún og félagi hennar þráir er að jafna fjárhagsaðstæður, sem getur verið ómögulegt þegar einhver er að græða miklu fleiri dollara en hinn aðilinn sem hann er, hvernig getum við verið jöfn? Hún græðir .000 meira en ég, það er búið. Nei, vegna þess að peningar eru meira en bara hversu mikið af þeim þú átt. Það er hvernig þú stjórnar því. Rétt. Svo að fara aftur að markmiðum okkar, um, hvað er það sem við viljum hafa efni á í lífi okkar saman? Og fyrir einhvern sem græðir minna er kannski erfiðara að borga fyrir þennan strax kostnað.

Svo það er um að gera að finna út, sem manneskja sem græðir minna, við skulum byrja þar. Hvað er sumt af því sem er mikilvægt fyrir þig í sambandi okkar sem þú vilt vera í fararbroddi í fjárhagslega? Vegna þess að við ætlum að deila miklu saman meira en brúðkaup. Það gæti verið hús í framtíðinni. Það gæti verið bíll í framtíðinni okkar. Það gæti verið, eh, frí í framtíðinni okkar, barnasparnaðarreikningar fyrir háskóla. Svo hvað viltu taka þátt í sem myndi láta þér líða eins og jafnan leikmann?

Karlar eru skilyrtir í samfélaginu til að vera veitendur og fjármálafyrirtæki var eins og einkaheiti þeirra um aldir. Það er svo erfitt að leysa þetta upp og leysa úr því. Svo þegar það er ekki lengur köllun þeirra í sambandi, þegar þeir þurfa ekki að vera þessi fjárhagslega fyrirvinna, finnst þeim, sumum þeirra líkar við verkefnislaus, eins og, hver er tilgangur minn hér? Og þeir vilja veita, svo það er eins og að endurskilgreina veitingu, þú veist, og jafnvel með lægri launum sem þú færð, geturðu samt verið mikilvægur þátttakandi í lífi okkar, kannski í formi lengri tíma sparnaðar fyrir okkur.

Svo maðurinn minn, hann er að fullu að fjármagna 529 áætlanir fyrir bæði börnin okkar. Svo giska á hvað? Hann er að borga fyrir háskólanám þeirra. Og þetta snýst ekki um mig á móti honum, heldur eins og stundum vill maður bara að eignarhaldið í sambandi þínu líði eins og það sé áþreifanlegt. Eins og ég hafi borgað fyrir það. Ég er stoltur af því. Það gerir það, það lætur þig líða stoltur.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jæja, ég held líka að það sé þetta sambland af jöfnu og sama. Ég held að mikið af samtali mínu við Charlotte hafi komið að þessari hugmynd eins og, „Jæja, ef við getum ekki þénað nákvæmlega sömu upphæðina, þá er ekki skynsamlegt að skipta öllu 50/50“, en það var mjög erfitt fyrir hana að finna út: „Allt í lagi, þannig að ef við erum ekki að skipta hlutunum 50/50, vegna þess að við græðum ekki það sama, hver er þá formúlan? Eins og þetta væri formúla.

En það sem mér líkar við það sem þú ert að kynna hér, sérstaklega ef þau ætla að flytja inn í hjónaband þar sem peningunum er raunverulega skipt á löglegan hátt, þessa hugmynd um að hafa mjög mismunandi hlutverk. Ég held að það gefi það tækifæri til eignarhalds sem þú varst að tala um.

Farnoosh Torabi: Og í raun snýst þetta um að jafna leikvöllinn taktískt, en líka tilfinningalega, svo að ykkur líði báðir eins og jafnir leikmenn í sambandinu.

Kannski ekki jafn launþegar, en jafnir þátttakendur og liðsfélagar. Ég held að það sé svolítið krefjandi fyrir yngri kynslóðina að vefja hausinn utan um skortinn á að þú veist, 50/50, uh, því hugsaðu um allt sem við gerum. Við búum með sambýlismanni áður en við giftum okkur og allt er jafnt.

Við Venjum hvort annað. Það er eins og við borgum, ég borga þetta, þú borgar næst. Og svo er þessi venja að auka fjárhagslegt jafnræði innan vinahópa okkar. Og svo þú giftir þig og þú verður að búa til þínar eigin reglur. Þú gerir það virkilega. Þú verður að búa til þínar eigin reglur og reglurnar eru ekki svarthvítar. En flestir, held ég, leiða með því að þér finnst báðum mjög vel hvernig þú vilt leggja þitt af mörkum og hvað er framkvæmanlegt.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mig langar að spyrja þig álits eða hugleiðinga um hjúskaparsamninga.

Farnoosh Torabi: Mér líkar við þá. Hvað get ég sagt? Það er tryggingarskírteini fyrir hjúskaparsamninginn þinn. Vegna þess að þú veist, þú ert að skrifa undir samning, ekki satt. Við gleymum því kannski vegna þess að hjónabandið er í raun eins og athöfn og mikil drykkja, en þú ert að skrifa undir þann samning.

Þetta er ekki eins og samningur um, þú veist, Roku rás. Þetta er eins og hjónaband þitt.

Þannig að maður vill að það gangi vel en flestir hér á landi skilja á endanum. Ég held að þeir séu viðbjóðslegri en þeir þurfa að vera, því það er engin siðareglur.

Fólk kemur að þessu með mismunandi væntingar, en þú leggur væntingarnar fram í tímann. Þú færð það skriflega og þá geturðu líkað, þú veist, í raun bara einbeitt þér að því sem er mikilvægara í hjónabandi þínu, og það er, þú veist, þú færð tryggingarskírteini fyrir bílinn þinn, fyrir leiguna þína fékk ég tryggingu fyrir demantinum mínum hringur. Af hverju fékk ég ekki tryggingu fyrir hjónabandið mitt? Ég er enn að átta mig á því.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Þar sem Charlotte ætlar að taka næstu skref í sambandi sínu, langaði mig að spyrja Farnoosh um eina af algengustu spurningunum sem ég heyri frá pörum sem eru að gera slíkt hið sama - hvernig byrjar þú að sameina peninga við maka þinn?

Farnoosh Torabi: Mér finnst gaman að láta hverja manneskju í sambandinu upplifa fjárhagslegt sjálfræði þar sem hún þarf ekki að líða eins og hún sé að biðja um leyfi. Þetta er í raun mikilvægara fyrir manneskjuna sem græðir minna, sem ég hef oft heyrt, sérstaklega frá karlmönnum, eins og ég vil ekki líða eins og ég sé að biðja konuna mína um leyfi til að fara að kaupa eitthvað eða ég fæ fjárhagslega , 'mamma'.' Þeir segja, allt í lagi, þetta er algjört vandamál, en eins og konur líka, þú veist, viljum við líða eins og þetta séu peningarnir mínir. Peningar mínir eru peningar mínir og peningar þínir eru peningar þínir. Við verðum að hafa smá af því til hliðar fyrir okkur tvö. Og svo erum við með pottinn í miðjunni. Það mun stuðla að sameiginlegum útgjöldum okkar.

Finndu út hvað þú ert bæði góður í og ​​þú vilt gera, og þú getur gert á skilvirkan hátt. Fyrir einhvern sem græðir minna gæti það jafnvel verið að stjórna peningunum. Ég tók viðtal við marga eiginmenn sem græddu minna, en þeir voru svo stoltir af því að vera þeir sem borga reikningana og vera ofan á eftirlaunareikningum sínum og ganga úr skugga um að, þú veist, framlög væru lögð og allt.

Þannig að það þýðir ekki að bara vegna þess að þú græðir ekki peningana, eins mikið af peningum, að þú getir ekki verið fjárhagslega þátttakandi og samt leiðandi í fjármálalífinu þínu saman.

Þó þú græðir meira þýðir það ekki að tíminn þinn sé meira virði, þýðir ekki að starf þitt sé mikilvægara. kannski, þú ert ekki að segja það upphátt, en kannski er það eins og innri samræðan í höfðinu á þér. Þú verður að losa þig við þennan BS hávaða því það er ekki satt.

Það er bara ekki satt að þú getir ekki notað hversu mikið þú græðir sem merki um árangur þinn á móti velgengni eiginmanns þíns, eða þá staðreynd að þú ert verðmætari þátttakandi í samfélaginu, eins og, fyrirgefðu, kennarar græða ekkert. Um, þeir eru ómissandi svo það er allt, þetta snýst ekki um tekjur og það ætti ekki að vera, en samt heyri ég líka frá fólki sem græðir minna í samböndum að þeim finnst minna en. Svo ég held að það sé mjög mikilvægt að þú viðurkennir það bara.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Svo hvernig geturðu liðið eins og fjárhagslegur jafningi með maka þínum þegar tölurnar á launaseðlum þínum eru verulega mismunandi?

Mundu að þú og hinn helmingurinn þinn ert meira en bara tekjur þínar og samband þitt byggist á meira en upphæðinni sem þú færð. Notaðu gildin þín, það sem er mikilvægt fyrir hvern og einn, sem inngangspunkt í það sem getur verið klístur og óþægilegur, en mjög mikilvægar fjármálasamræður - mundu að þú þarft ekki að vera sammála um allt til að komast að gagnkvæmu samkomulagi.

Að nálgast þessar samtöl frá stað þar sem samkennd er getur einnig boðið þér og maka þínum það svigrúm sem þú þarft til að komast að því hvaðan óþægindi og spennutilfinning í kringum tekjumismun þinn kemur, sem gefur þér tækifæri til að kanna innbyggðar forsendur sem gætu ekki þjónað þér -hvort sem það eru væntingar sem mótast af uppeldi þínu og hefðbundnum kynhlutverkum, eða tilhneigingu til að blanda saman launum þínum og sjálfsvirðingu þinni.

Logískt séð, mundu að jöfnun fjárhagslegs skilyrða þarf ekki að þýða að afla sömu tekna eða skipta öllu 50/50. Tekjur eru bara einn hluti af fjárhagslegu lífi þínu og jafnvel peningarnir þínir eru bara einn hluti af verðmætunum sem skapast á heimilinu þínu.

Sérstaklega fyrir pör sem skuldbinda sig til lengri tíma samstarfs, að stíga til baka frá því að greina hvern og einn kostnað og nákvæmlega rétta leiðin til að skipta þeim, til að taka heildstæðari sýn á fjárhag heimilisins og vinnu, bæði launuð og ólaunuð, getur verið gagnlegt. Það getur gefið hverjum félaga tilfinningu fyrir sjálfræði, tilgangi og eignarhaldi innan sambandsins. Mundu bara að þó að það sé í lagi að skipta meginábyrgð mismunandi fjármálaverkefna eins og að borga reikningana eða stjórna fjárfestingunum, þá er mikilvægt að báðir aðilar taki þátt í að skilja hvert peningarnir fara og að stórar ákvarðanir um stefnu séu teknar sem lið.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Þetta hefur verið Money Confidential frá Kozel Bier. Ef þú, eins og Charlotte, átt peningaleyndarmál sem þú hefur átt í erfiðleikum með að deila, geturðu sent mér tölvupóst á money dot confidential á real simple dot com. Þú getur líka skilið eftir okkur talhólf í (929) 352-4106.

Money Confidential er framleitt af Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, mér, Stefanie O'Connell Rodriguez. Þökk sé framleiðsluteyminu okkar hjá Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning og Trae Budde.

Ef þér líkar það sem þú heyrir, vinsamlegast íhugaðu að gefa okkur umsögn um Apple Podcasts, eða segja vinum þínum frá Money Confidential. Kozel Bier hefur aðsetur í New York borg. Þú getur fundið okkur á netinu á realsimple.com og gerst áskrifandi að prentútgáfunni okkar með því að leita að Kozel Bier á www.magazine.store.

Takk fyrir að vera með okkur og við sjáumst í næstu viku.