Alvöru Einfalt & nýtt podcast Peningar trúnaðarmál snýst allt um raunverulegar, opnar samræður í kringum peninga til að skjóta niður fjárhagslega sekt og skömm sem svo margir finna fyrir. Í þætti þessarar viku fjallar þáttastjórnandinn Stefanie O & apos; Connell Rodriguez um áhyggjur Sofíu, konu sem er að fela kreditkortaskuld sína fyrir kærastanum. (Sofia er ekki raunverulegt nafn hennar.)

Sofía í Lundúnum hefur glímt við kreditkortaskuld síðan hún var í háskóla. Í fyrstu hafði hún mjög lágt lánamark - en eftir því sem hún græddi meira fé í gegnum árin, þá jókst þessi lánamörk og eyðsla hennar jókst með þeim þar til hún var með mikla skuld. Hún hélt kreditkortaskuldinni sinni - og sekt sinni og skömm í kringum hana - fyrir sig þar til hún og kærastinn hennar fóru að ræða saman um húsakaup. Að lokum játaði hún skuld sína og áhrif hennar á lánshæfiseinkunn sína og þau náðu samkomulagi þar sem kærasti hennar greiddi skuld sína að fullu og hún greiddi honum til baka. Sofíu fannst auðvelt að greiða kærastanum til baka og endurgreiddi alla upphæðina innan nokkurra mánaða.

Nú, nokkrum árum síðar, hefur Sofia safnað aftur miklu magni af kreditkortaskuldum - og hefur áhyggjur af því að nálgast kærastann sinn vegna þess, sérstaklega þegar hann þegar hjálpaði henni með skuldina einu sinni og hún sagði að það myndi ekki gerast aftur. Í staðinn, þó þeir hafi keypt hús saman, halda þeir útgjaldavenjum sínum fyrir sig og halda sig við að tala um reikninga og sameiginlegan kostnað.

Það er mikill kraftur í því að láta einhvern annan auga á það sem er að gerast.

Brad Klontz, sálfræðingur, fjármálastjóri

Til að hjálpa Sofíu að finna hugrekki til að opna fyrir kærastanum um skuldir sínar og koma á betra sambandi við að tala um peninga fyrir þau bæði, snýr O & apos; Connell Rodriguez sér að Brad Klontz, Psy.D., CFP, sérfræðingur í fjármálasálfræði og fjármálaáætlun.

„Peningar eru það fyrsta sem pör berjast um, sérstaklega snemma,“ segir Klontz. Allir hafa annan bakgrunn og tengsl við peninga, en lykillinn að fjárhagslega sanngjörnu sambandi er að hafa opinskátt og skýrt samskipti um peninga - og berjast gegn lönguninni til að fremja fjárhagslegt óheilindi með því að halda leyndum um eyðslu þína. Þegar þú græðir peninga á venjulegu umræðuefni við maka þinn, segir Klontz, bæði styrkir þú skuldabréf þitt og öðlast stuðning við hvað sem þú gætir verið að glíma við fjárhagslega.

Hlustaðu á vikuna Peningar trúnaðarmál - 'Er í lagi að halda peningaleyndarmálum fyrir félaga mínum?' —Til ráðleggingar frá Klontz og O & apos; Connell Rodriguez til að brjóta vana fjárhagslegrar óheiðarleika, stjórna ágreiningi um peninga og laga tengsl þín við fjármál, í þágu allra sem hlut eiga að máli.

________________

Útskrift

& apos; Ég barðist við að koma á jafnvægi við að reyna að hjálpa og gefa til baka og skapa heldur ekki sambandsháð sambönd eða gera slæma hegðun kleift. & apos;

& apos; Það er í raun óþekkt land fyrir mig og eiginmann minn & apos;

& apos; Ég vildi ekki dæma en ég þurfti líka að setja ströng mörk. & apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Þetta er Money Confidential, podcast frá Real Simple um peningasögur okkar, baráttu og leyndarmál. Ég er gestgjafi þinn, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Og í dag erum við að tala við hlustanda sem við köllum Sofíu - ekki raunverulegt nafn hennar.

Sofía : Ég hef aðsetur í London, ég er 33. Og staðan sem ég hef fengið er að ég virðist hafa nokkurn veginn linnulaust slæman vana með kreditkortaskuldir.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Hlustandi þessarar viku gæti haft aðsetur í London en fjárhagsstaða hennar líður nokkuð almenn. Meðal amerísk fjölskylda hefur yfir 6000 $ í kreditkortaskuld.

Sofía: Mál mitt með kreditkortaskuld byrjaði í háskólanum vegna þess að ég hafði nokkuð takmarkaðar leiðir til að komast af. Það var bara erfitt að gera teygjuna mína í hverjum mánuði. Svo ég tók út kreditkort með 400 punda hámarki bara til að koma mér í lok kjörtímabilsins. Og þegar ég byrjaði að vinna mér inn peninga, þá er það sú upphæð sem hefði átt að vera auðvelt að þurrka út vegna þess að það var ekki mjög mikil skuld.

Svo þar sem takmörkin á kreditkortunum hafa vaxið síðastliðin 12 ár sem ég hef haft það held ég áfram að eyða allt að þeim mörkum. Aldrei á neinu mikilvægu, það er allt eins og dauði með þúsund niðurskurði. En þar sem tekjur mínar hafa vaxið og mörkin hafa vaxið hlutfallslega, þá er það mark sem ég skuldar ekki vaxið hlutfallslega og það endaði með að það var virkilega mikil skuld.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En eftir því sem lánamörk Sofíu hækkuðu, jukust útgjöld hennar og skuldir hennar umfram 400 pund eða 553 Bandaríkjadali. Fyrir nokkrum árum ákváðu Sofia og kærasti hennar að kaupa hús saman og hún vissi að það var kominn tími til að vera heiðarlegur varðandi kreditkortaskuldina.

Sofía: Það kom upp vegna þess að við vorum að tala um að þurfa að gera lánaeftirlit vegna veðs. Mér fannst ég vandræðaleg og mér fannst heimskulegt og hann var ekki dómhæfur. Svo það var ekki samtal um hvernig lenti í þessum aðstæðum? það var ekki um tilfinningarnar eða hvernig endaði þetta? Þetta var meira eins og, & apos; Allt í lagi, við skulum hugsa aðeins um að halda áfram og leysa vandamálið. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Ætlunin var að kærasti Sofiu greiddi kreditkortajöfnuðinn með sparifénu og síðan að hún greiddi honum til baka.

Sofía: Og það var töluvert mikið sem ég var að borga til baka. Ég held að það hafi verið að borga honum 600 pund á mánuði til baka, sem þýddi innan fárra mánaða. Uh, ég held að það hafi verið 10 eða 12 mánuðir, ég hafði greitt honum allt þetta.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Eftir öll þessi ár í erfiðleikum með að halda í við greiðslukortajöfnuð sinn, þegar kom að því að greiða kærastanum sínum til baka, átti Sofia ekki í neinum vandræðum með að halda í mánaðarlegar greiðslur upp á um það bil 800 Bandaríkjadali og koma stöðunni í núll.

Sofía: Ég fann engan vanda að greiða honum til baka. Ég held að hluta til vegna þess að það var mjög opið og það hefði líka verið svo, ekki bara skammarlegt, heldur bara svo vitlaust að hafa ekki greitt það til baka.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og hvernig fannst þér að endurgreiða honum?

Sofía Ó, það fannst mér mjög jákvætt, eins og ég sé að endurgreiða traust þitt.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En peningasaga Sofíu endar ekki þar ...

Sofía: Svo það var komið í núllið aftur og það var fyrir um það bil þremur árum, en ég & endaði strax aftur að mörkum.

S Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En eftir að hafa upplifað stuðninginn sem þú fékkst frá kærastanum þínum, í fyrsta skipti sem þú sagðir honum um skuldir þínar, hvað fékk þig til að halda að þú gætir ekki deilt því í annað skiptið?

Sofía: Hmm. Ég held að það sé tilfinning að svíkja einhvern þátt í því trausti að þetta muni ekki gerast aftur. Og ég sagði líklega jafnvel, & apos; Þetta mun aldrei gerast aftur. & Apos; Að minnsta kosti vonaði ég það, á þeim tíma þegar ég gerði ráð fyrir því. Og ég held að það sem gerir mig tregan er augljóslega að þú hefur mismunandi hluti sem þú vilt koma á framfæri í sambandi, en þú vilt koma því á framfæri að þú ert hæfur.

Veistu, ég hef haft tök á lífi mínu. En kannski verð ég að sætta mig við það sem hlutinn sem ég á í vandræðum með og þarf aðstoð við.

Eitt af því sem ég vil ná er þegar ég á samtal sem ég kem ekki alveg tómhent niður, annað en vinsamlegast hjálpið mér, að ég hef áætlanir um að lenda ekki í þeim aðstæðum aftur.

Stefanie: Hvernig ímyndarðu þér að eiga það samtal?

Sofía: Um, finnast ég vandræðalegur og líður svolítið flatur, en ég geri ráð fyrir að ég sé leiðinlegur vegna þess að hann verður fyrir vonbrigðum. Ég held ekki að það myndi fá hann til að efast um sambandið, en augljóslega er eitt sem þú vilt í sambandi að finnast manneskjan bera virðingu fyrir þér eða dást að þér.

Svo mér finnst leiðinlegt að setja líklega stórt strik í þann þátt að vera virtur og dáður. Og ég geri það ekki, en auðvitað hefur það verið svolítið búið að lifa lygi um hríð, svo það er meira, ég myndi tapa einhverju sem ég hafði aldrei nokkurn veginn í þeim efnum.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Deilir þú og félagi þinn sem stendur einhverjum útgjöldum?

Sofía: Já. Við erum með sameiginlegan reikning fyrir veð okkar og veitur okkar og eins mjög lítið. Um, eins og ef við kaupum ryksuga, þá myndi það koma frá því líka.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og talarðu oft um það?

Sofía: Við viljum elska að grínast með sameiginlegu reikningana. Eins og ég veit ekki af hverju, en við grínumst alltaf með að láta eins og við séum að gera eins og þú veist, óþekk kaup,

Ég hef næstum ekki sýn í höfðinu á mér hvernig það myndi líta út að tala um peninga á heilbrigðan hátt. Vegna þess að núna held ég að við höfum mörg kerfi og við munum tala um eins og hvernig við ætlum að skipta líftryggingu eða hvað sem er.

En í raun er farið með þá hugmynd að tala bara um það hvernig okkur fannst um það eða hvernig við höfum gert tómstundaútgjöld eða fyrir okkur sjálf eða hvað sem er. Eins og eins og til dæmis ef hann kaupir sjálfan sig, falleg föt, hvað sem er. Ég mun sjá. Ég mun dást að þeim, eða hvað sem er. En við töluðum aldrei um hvað þeir kosta.

Það myndi líða eins og tilfinning, eins og að það sé ekki bara gauche, að það sé næstum ágengt að tala um kostnað hlutanna þegar þú kaupir þér nammi. Ég býst við að það sé tilfinning um stundina að þú talir um það valdi því að þú réttlætir það.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Rétt. Mér líkar þessi hugmynd að tala um peninga sem tæki til að veita þér þann lífsstíl sem þú vilt. Heldurðu að það sé eitthvað sem þú gætir gert að spjalla um peninga í gegnum þennan ramma?

Sofía: Já, ég held að þú hafir rétt fyrir þér. Reyndar, út frá einhverju sem þú hefur sagt, hef ég bara gert mér grein fyrir því. Ég held að það gæti líka bætt inn í mig að hugsa, & apos; Ó, þetta er ástæðan fyrir því að við getum ekki nálgast það. & Apos; Hugmyndin um að hafa fjárveitingar til hlutanna finnst mér þrengja. En já, kannski hugmyndin um að hlutirnir sem eru fínir hlutir í lífsstíl, eins og að fá sér góða máltíð eða frí, myndu heldur ekki fá fjárhagsáætlun. Jafnvel við gerum bæði ráð fyrir að hvert og eitt okkar hafi nóg til að hylja það.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Mér finnst líka athyglisvert að þér gekk vel að greiða skuldir þínar til baka þegar þú skuldaðir maka þínum. Vegna þess að þú greindir það sem nokkurs konar traust endurreisn, en þú ert aftur kominn í skuld við kreditkortafyrirtækið, kannski veldur því bara, veldur því að það er raunsæ, það er skuldin og það er ekkert kannski hvetjandi um það við þig. Og ég velti því fyrir mér hvort það sé aftur, endurskoðun á þessu sem hvernig myndi ekki vera með kreditkortaskuld fyrir þig?

Sofía: Ó, það væri ótrúlegt. Já.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Hvað myndi það leyfa þér að gera?

Sofía: Um, ekki hafa leyndarmál. Það er aðalatriðið. Svo það væri augljóslega frábært. Vegna þess að það myndi spara mér peninga sem myndu líklega bæta við, á þessu stigi, verð á hóflegu fríi á hverju ári sem hækkar bara.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Ég held að það sé þessi áhugaverði munur á því, hvað er einkamál og því sem er persónulegt. Ég held að í samböndum okkar og sérstaklega þegar kemur að peningum held ég að það sé auðvelt fyrir okkur að hugsa að þetta sé okkar byrði, en þegar við deilum peningum, eins og þú veist, frá því að sækja um veð eða endurfjármagna lánstraust þitt maka þínum og öfugt.

Sofía: Já, þetta er mjög áhugavert. Svo sjáðu, skuldir þínar hafa ekki endilega áhrif á aðra eða eyðslu þína, en lánshæfismat þitt verður að sameign. Já, það er áhugavert.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og að lokum, þú veist, þú ert í þessu lífi saman.

Sofía: Nákvæmlega. Já, nei, það hjálpaði mér að endurgera það í hausnum á mér. Ég held að það sé mikilvægt að líða ekki ójafnt. Að hver og einn geti verið til staðar til að styðja við annan og augljóslega tilfinningalega, en einnig fjárhagslega.

Að hugsa líka að mér myndi líklega líða vel og líða betur ef við myndum byrja að tala um fjárhagsáætlanir fyrir hlutina og hvað það myndi vilja byrja að spara í átt að fríi sem við raunverulega viljum. Annaðhvort eigum við peningana eða ekki. Svo hvers vegna ekki að tala um spennandi hluti sem okkur langar til að gera, heldur tala um hvað þeir kosta og opna í raun reikninga okkar og skoða, allt í lagi, hvaða tímarammi væri það og svo framvegis. Svo ég held að það myndi líða mjög vel í raun.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Við komum upp eftir hlé og ræðum við fjármálasálfræðinginn Brad Klontz um hvernig fjárhagslega sanngjörn tengsl líta jafnvel út og hvort við getum komist þangað þegar við erum ennþá með peningaleyndarmálin okkar.

Brad Klontz hefur bæði séð klínískan sálfræðing og löggiltan fjármálaáætlun og séð mörg hjón berjast um peninga.

Brad Klontz: Peningar eru það fyrsta sem pör berjast um, sérstaklega snemma. Og ástæðan fyrir því er sú að við ólumst upp í mismunandi fjölskyldum. Við erum alin upp með okkar eigin peningasögur og okkar eigin peningatrú. Og það er öðruvísi en félagi okkar. Svo eins og átök eru bara eðlileg.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Eitt af því sem mér fannst áhugaverðast við sögu Sofíu er þó að peningarnir sem hún deilir með kærastanum eru í raun peningar sem hún virðist stjórna nokkuð vel. Eins og eftir áralanga baráttu við að greiða niður kreditkortaskuld hennar, þegar hann samþykkti að greiða fyrir hana, átti hún ekki í neinum vandræðum með að greiða honum til baka. Svo virðist sem hún eigi ekki í sömu baráttu við skuldir þegar hún skuldar kærasta sínum og hún hefur þegar hún skuldar kreditkortafyrirtækinu. Svo ég spurði lækninn Brad Klontz um hvers vegna það gæti verið.

Brad Klontz: Því abstraktari hlutir verða því minna áberandi, því minna mikilvægir eru þeir, því minna erum við að taka eftir því. Eins og ef hún, ef hún þekkti einhvern hjá því kreditkortafyrirtæki og henni fannst, & apos; Ó, maður, ég skulda þessari manneskju peninga & apos; og það myndi skapa þessa sálrænu vanlíðan og hún væri áhugasöm um að sjá um það.

Og ég held að það sé munurinn. Ég held að það kreditkortafyrirtæki sé bara abstrakt hlutur. Það eru engin mannleg tengsl við það. Og svo er það mjög auðvelt að vera bara eins og, Ah, ég þarf ekki að huga að því. En þegar kemur að kærastanum mínum - guð minn góður. Hann lánaði mér þessa peninga. Hann ætlar að hafa tilfinningar til mín á neikvæðan hátt. Svo hún er mjög áhugasöm um að sjá um það.

Brad Klontz: Það er eins og þegar hún vinnur í sambandi við einhvern annan í kringum peninga, Hún hefur tilhneigingu til að gera hlutina á réttan hátt eða að minnsta kosti eins og henni líður vel með það þegar hún er að gera það í einangrun, það er þar sem það er ; sa sleip brekka fyrir hana.

Það er mikill kraftur í því í raun að hafa einhvern annan eins augasteini hvað er að gerast og þú ert til dæmis nokkuð ábyrgur gagnvart viðkomandi hvað varðar að tala um það.

Svo, svo ofuröflugt verkfæri sem ég notaði í sambandi mínu við konuna mína líka, eru eyðsluhámark Og fyrir okkur eru það hundrað dollarar. Um, og við gætum breytt þeirri tölu, en ef ég ætla að kaupa eitthvað sem er yfir hundrað dollurum ætla ég bara að spjalla við hana um það.

Og það er ekki föðurlegt. Það er ekki eins og hún muni vera þar að segja nei, þú veist það, en það sem er svo heillandi er að ég hugsa um það. Og svo líkar mér, allt í lagi, þannig að þetta er fyrir ofan þann kveikjupunkt. Svo ég mun ræða við hana. Og það sem er svo heillandi er þegar ég er að hugsa um að ræða það við hana, ég er í raun að ræða það við sjálfan mig.

Þú ert eins og, & apos; Ó, ég vil það. & Apos; Og þetta er hvernig við erum tengd. Rétt. Og og góður markaðsmaður, góður auglýsandi veit nákvæmlega hvernig á að fá þig til að gera bara þessi hvatakaup. Svo allt sem setur tíma á milli þessarar hvatar og aðgerðanna er hreint gull fyrir fjárhagslega heilsu þína. Og svo er það það sem ég held að gerist oft í samböndum ef þú ert með ábyrgðarmann.

Þú hugsar um það, horfir á það og færir hegðun þína. Og því held ég að þetta sé ein af ástæðunum fyrir því að okkur gengur betur þegar annað fólk er að sjá það sem við erum að gera.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En Sofia hefur ekki getað nýtt sér ábyrgð kærastans síns til að hjálpa henni með eyðsluna eða greiða skuldina að þessu sinni, vegna þess að hann veit ekki af því. Og ég spurði Brad Klontz lækni hvort það væri ekki í lagi að halda slíkum peningum leyndum.

Brad Klontz: Svo það er þessi hlutur sem við höfum greint í rannsóknum sem við köllum fjárhagslegt óheilindi. Og þetta er í raun þar sem þú ert að ljúga að einhverjum um peninga. Nú, málið með það, er þó undirliggjandi forsenda þess að þú hafir samþykkt að vera sannleiksríkur, ekki satt? Ég meina ef þú ert bara að halda einhverju einkalífi og þér báðir í lagi með það. Þetta er bara, þú veist, þið hafið einkalíf hérna.

Vandamálið kemur ef, ef kærastinn heldur að hún sé heiðarleg eða, eða væntanleg um smáatriðin í fjármálalífi sínu, ef hann heldur að það sé samkomulag þeirra. Það er þegar það getur verið ógnun við sambandið. Og það er þegar það getur verið mjög skelfilegt. Það hafa líka verið gerðar margar kannanir á þessu og ég held að það séu um það bil 50% Bandaríkjamanna viðurkenna að hafa logið að maka sínum eða maka sínum um að eyða eins og að ljúga með markvissum hætti eða, þú veist, að halda aftur af upplýsingum.

Og mjög oft er það ætlað að hylma yfir skömm og líða illa með hlutina eða ég vil ekki láta dæma mig af maka þínum, eða kannski hefurðu jafnvel ráðandi félaga í kringum peninga. Og þér líkar, sjáðu, ég vil ekki láta stjórna þér. Svo það eru fullt af ástæðum fyrir því að fólk gerir það, en hann gengur um og heldur að þeir séu heiðarlegir og þá kemst hann að því síðar að það er þetta leyndarmál sem gæti skaðað samband þeirra.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Eitt af því sem ég heyri mikið með pörum er þessi hugmynd um, ja, það er skuld mín. Það er vandamál mitt. Það er á mína ábyrgð. Og ég held persónulega að það sé dálítil villa, sérstaklega þegar þú ert vissulega í hjónabandi, en jafnvel langtímasamstarfi, þú veist, við höfum þegar séð hvernig inneign einhvers gæti haft áhrif á getu þína til að flytja inn til einhver. Rétt. Svo hverjar eru reglur, tilvitnanir, tilvitnanir, um hvað þú verður að upplýsa eða hver er ábyrgð þín eða ekki?

Brad Klontz: Það sem er svo heillandi er að ég veðja þér, ef þú ert í langtímasambandi eða ef þú ert giftur einhvern tíma á leiðinni, ég veit það ekki.

Segjum dagsetningu númer 10. Um, öllum finnst gaman að rökræða við mig um hvaða dagsetningu það er, en einhvern tíma gætirðu sagt eitthvað eins og, ó, svo, þú veist, myndir þú einhvern tíma, hvað eru þín, viltu að eiga börn einhvern tíma eða, hmm, hvar sérðu fyrir þér að búa? Eða hvaða feril sérðu fyrir þér að stunda?

Svo að það eru umræður um, veistu, erum við að passa saman við nokkur af þessum kjarna málum þar sem við viljum búa? Hvers konar trú viljum við eiga fjölskyldu? Það er eitthvað af því flokkunarferli núna það sem er heillandi er að við gerum það aldrei í kringum peninga.

Hvernig viltu stjórna peningum? Viltu hafa sameiginlega reikninga eða aðskilda reikninga?

Eins og hver eru fjárhagsleg markmið þín? Þú veist, hvernig var það fyrir þig að alast upp í kringum peninga? Hvað fannst þér um það, félagslega efnahagslega stöðu þína og barnæsku, veistu, eins og hvað kenndi mamma þín þér? Hvað kenndi pabbi þinn þér?

Hver er stærsti fjárhagslegi óttinn þinn? Þetta er samtal sem þegar ég vinn með pörum í átökum um peninga, sem hafa verið gift 20 ár. Ég fer aftur og ég segi, við skulum eiga það samtal.

Það er í raun engin rétt eða röng leið til að gera það. Ættir þú að gera peningana þína aðskilda? Ættirðu að gera það saman? Þetta, þetta er allt efni sem fólk getur samið um og talað um, en þú verður að eiga samtalið.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Það er fyndið vegna þess að annars vegar áttu þetta par sem hefur verið gift í 20 ár og á þetta samtal við þig á skrifstofunni þinni, en þá vilt þú ekki vera persónan á fyrsta stefnumótinu sem & apos; er að segja, allt í lagi, hver er lánshæfiseinkunn þín og hversu mikla peninga græðirðu á? Og ég er að velta fyrir mér, hvernig veistu hvenær þú átt að ræða þetta samtal og hvernig færirðu það jafnvel fram?

Brad Klontz: Það er áskorun, ekki satt? Það er ástæða fyrir því að fólk forðast það. Það er eins og, ég er hræddur um að þú ætlir að dæma mig.

Ég vil ekki að þú haldir að ég sé bara í því fyrir peningana þína. Það er bara flætt yfir alla þessa klístra hluti sem gera það virkilega, virkilega krefjandi. En ég held að það sé gott samtal að eiga. Og aftur, kannski ekki 10. dagsetningin, kannski er það 20. dagsetningin.

Og ef þú giftir þig er fjármálalíf þitt samtvinnað. Ef þú ert giftur, eins og þú gætir haldið að þú hafir aðskilda reikninga, gætirðu haldið að allt þetta annað sé í gangi, en, en stjórnvöld líta á það allt öðruvísi. Þú ert, jafnvel þótt þú skráir sameiginlega eða sérstaklega, það skiptir ekki einu sinni máli, þú ert með heimili. Og það er þannig sem ríkisstjórnin lítur á það. Og ef þú trúir mér ekki, talaðu við einhvern sem hefur skilnað og sjáðu hvað gerðist með fjármálalíf þeirra, því þetta er, þetta er í raun raunveruleikinn. Lánsstig félaga þíns mun hafa mikil áhrif á líf þitt.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Og inniheldur það samtal ákveðnar tölur? Eins og, er eitthvað sem samtöl eiga ekki að innihalda eða verða að innihalda?

Brad Klontz: Ég held að það sé augljóslega tilvik frá hverju tilviki og sumir munu vera mjög sáttir við að segja þér hvað lánshæfiseinkunn þeirra er, vegna þess að þeir eru stoltir af því. Rétt. Og þá ætla sumir að vera tregir vegna þess að þeir eru ekki svo stoltir af því. Þannig að smáatriðin skipta máli og þau þarf að brjóta upp á eigin tímalínu. Og líka bara að tala um hvað finnst þér um það? Eins finnst mér þetta frábært samtal.

Ég var einmitt að lesa þessa grein um daginn og þar stóð að pör ættu að tala um lánshæfiseinkunn sína. Ég meina, hvernig líður þér það? Ég meina, þeir gáfu mér allar þessar ástæður fyrir því að það er mikilvægt. Þannig að þetta er eins og þú gætir viljað, þú gætir byrjað samtalið. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Ég elska þetta. Mér finnst það mjög eðlilegt. Ég veit að ég er alltaf að leita að þessum náttúrulegu upplýsingum til að tala um peninga. Og ég nota alltaf dæmið um það þegar eiginmaður minn núna spurði mig út, ég sagði, mér er alveg sama hvert við förum, svo framarlega sem það er einhvers staðar ódýrt vegna þess að ég er með fjárhagsáætlun og það var svo einfalt, en það bara setja fordæmi fyrir þá staðreynd að eins, þetta er miðlægur hluti samtalsins. Eitt sem ég var að velta fyrir mér þegar ég var að hlusta á sögu hennar er að segja, hlutverkunum var snúið við.

Og þú ert samstarfsaðilinn sem lætur einhvern koma til þín og afhjúpar mikið kreditkortajöfnuð, hvers konar skuld. Hvernig geturðu brugðist við því?

Brad Klontz: Það verður virkilega gagnlegt að skilja bara að fólk skammast sín og skammast sín. Og svo ef þú ert að hitta einhvern og, um, þeir treysta þér í raun nóg til að segja þér þetta, þá held ég að það sé eitthvað sem þú ættir að hafa eyrun í kringum þig eins og, allt í lagi, ég þarf að vera góður hlustandi. Og þetta er viðkvæmt umræðuefni.

Að meðaltali Bandaríkjamaður hefur um það bil $ 90.000 í persónulegum skuldum. Svo vinsamlegast ekki vera hissa ef þú ert að hitta einhvern og þeir afhjúpa skuldir.

Og svo í öðru lagi gæti það verið vísbending um mynstur sem varðar áhyggjur. Þú talaðir um samningsbrot er þetta sem er eitt af því sem ég vil hugsa um sem einhver sem er að meta framtíðarfélaga og, og giska á hvað, þetta er það sem við gerum á stefnumótum, ekki satt? Við erum að skoða framtíðarfélaga um viðhorf þeirra, trúarlegar óskir sínar, fjöldann allan af hlutum.

En ég gæti viljað líta á það eins og, & apos; er þetta einhver sem lenti í vandræðum þegar þeir voru yngri og þeir vissu ekki hvað þeir voru að gera, eða var þetta eins og mynstur eins konar fjárhagslegrar óstjórnunar sem & apos; hefur verið í gangi í 10 ár? & apos; Og það er það sem byrjar að vekja meiri áhyggjur fyrir mig.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Eitt af því sem kom upp þegar ég var að tala við Sofíu var að ég spurði hana, þú veist, talar þú og kærastinn þinn um peninga? Og hún sagði að ef við erum að tala um reikningana getum við talað um hvernig við ætlum að gera það. Við getum talað um að endurfjármagna veð okkar. Við getum talað um að ganga úr skugga um að við höfum næga tryggingavernd, öll mjög mikilvæg samtöl, en það var ekki umræða í kringum, hvert er markmiðið með peningana? Hvað viljum við að peningarnir hafi efni á okkur?

Og svo ég er að velta því fyrir mér hvers vegna þú heldur að hafa þetta fulla svigrúm í kringum það sem peningarnir eru fyrir og markmiðin í kringum sameiginlegu peningana. Einnig sérstaklega hvers vegna það er svo mikilvægt.

Brad Klontz: Ó maður. Ég er svo ánægð með að þú hefur alið það upp vegna þess að við gerðum bara rannsókn til að hvetja fólk til að spara meira. Og við settum helminginn af fólki í námskeið um fjármálalæsi og hinn helminginn, ég lét þá í meginatriðum búa til framtíðarspjöld. Þú veist, ég fékk þá til að verða mjög spenntir fyrir því hvers vegna þú ert að spara og hvað við sáum sem 73% aukningu á sparnaði í þeim hópi sem fékk markmiðsástríðu. Og þeir fóru bara strax að spara 73% meira, sem er bara hneta. Og ástæðan fyrir því er vegna þess að þau höfðu markmið. Þeir höfðu skýrleika í kringum mark. Þeir höfðu ástríðu í kringum markmið.

Við fáum ekki innblástur frá óhlutbundnum hugtökum. Þannig að hugmyndin um eins og sparireikning er svo leiðinlegur að ég á í vandræðum með að segja það upphátt, um, fjárhagsáætlun - ó góði. Við skulum ekki tala um fjárveitingar.

Þú verður að tengja tilfinningar á jákvæðan hátt. Þannig vinnur heilinn þinn. Svo miðaðu tilfinningunni að fjárhagslegum markmiðum þínum.

Og ef þú ert virkilega skýr um það markmið, eins og til dæmis, ef ég á háskólasjóð fyrir son minn og sonur minn heitir Ethan og ég kalla hann Ethan háskólasjóð og ég set hundrað dollara á mánuði eða $ 200 á mánuði yfir í þann sjóð, það eru 0% líkur á að ég fari að ræna úr þeim sjóði og kaupa bassabát.

Þó að ef þetta væri sparnaðarreikningur gæti ég bara gert það vegna þess að mér líkar vel, jæja, ég vil hafa bassann. Ég elska að veiða. Ég vil fá þennan fína bassabát eða hvað sem hann er. Svo ef þú getur nefnt þessa reikninga og, og, en fyrir mér, þá eru það markmiðin sem koma frá og verða bara mjög ástríðufull og frábær skýr.

Ef þú byrjar með eins, Hvað viltu eiginlega eyða peningunum þínum í, hvað skiptir þig mestu máli? Og þetta er ótrúlega öflugt þegar þú gerir það með maka þínum, eins og það sem skiptir okkur máli. Og ef þú miðar þá við þá og greiðir þá hlutina fyrst, þá afganginn af peningunum, gerirðu bara hvað sem þú vilt með, þú veist, og gerir þannig peninginn í fjárhagsáætlun, en borgar sjálfum þér fyrst fyrir það sem skiptir þig máli.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Það sem skiptir okkur máli er svo annar staður til að hefja samtal um peninga við maka þinn, hvað þurfum við þá núna á þessari stundu? Og það er ekki það að það sem við þurfum skiptir ekki máli. Auðvitað skiptir það máli, en ég elska þessa endurgerð og ég hugsa að tilfinningum þínum og krafti hvað vil ég? Getur eitthvað verið öflugra?

Brad Klontz: Algerlega. Og þú veist, það er ekkert verra en eins og, hæ, við þurfum fjárhagsáætlun. Svo setjumst við hérna niður. Og ég mun skoða alla gleðina sem við þurfum að skera út úr lífi okkar. Og leyfðu mér að byrja með þér. Allt í lagi. Svo hvar ertu að eyða öllum peningunum þínum? Ég meina, það er eins og, Ó, hvað það er hræðileg tilfinningaleg reynsla.

Og það er ástæðan fyrir því að fólk gerir það ekki. Eins og þeir hafi gert rannsóknir þar sem þeir láta fólk eins og skrifa niður allt sem þú eyddir síðustu vikuna og á næsta sólarhring verðurðu þunglyndur.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Talandi um tilfinningalegan kostnað, það síðasta sem kom fram í spjalli mínu við Sofíu, hvernig var hvernig munur á peningum í sambandi - svo munur á tekjum, mismunur á sparnaði, mismunur á ábyrgð stjórnenda - getur haft áhrif á kraftdýnamík a samband.

Og þó að hún skilji vitsmunalega að sambönd þurfa ekki að vera báðir félagar sem þéna nákvæmlega sömu upphæð. þessi hugmynd um að vera ójöfn kom bara upp aftur og aftur og aftur og ég er að velta fyrir mér hvernig pör geta flakkað bæði yfir þessum tilfinningum og bara raunveruleikanum að vera í mismunandi fjárhagslegum aðstæðum og að verða ekki umboð valds.

Brad Klontz: Núna er þetta mjög flókið mál. Það er ekki svo auðvelt. Ég held að það sé miklu auðveldara þegar par eru að byrja saman og þau eiga ekkert saman, þú veist, og það verður flóknara eftir því sem þú sérð meira. Þú ert á þínum eigin ferli og hefur þitt eigið líf og þínar eigin tekjur. Og svo þegar bil er á milli þess sem einhver gerir meira, einhver gerir minna, þá eru tonn af farangri sem fylgir þessu og við the vegur, kynhlaðinn.

Ég vil bara koma þeirri reynslu í eðlilegt horf. Nú, pörin sem ég sé að stjórna þessu virkilega, mjög vel eru þau sem eru í raun að líta á það sem heimiliseiningu. Um, svo þú ert að skoða hvað þarf til að stjórna heimili, þú veist, tekjur, sjá um reikningana, þú veist, allir þessir mismunandi þættir og pör sem ég held að séu best eru þau sem líta á sig sem lið .

Og þannig ætlum við að skipta með okkur ábyrgðinni. Nú, kannski viltu taka hluta af þeim peningum og gera aðskilda reikninga svo að þú getir ekki hælt þér, hvað sem er. En ég held að það sé mjög mikilvægt að hamra þá hluti út.

að setja ljós á jólatré

Eins og, hver er heimspeki þín í kringum peninga? Hver er þín heimspeki í kringum peninga? Svo, leyfðu mér að fá þetta á hreint. Svo er þér þægilegt ef ég græði meira þá hef ég meiri kraft og stjórn? Er það, er það svona samband sem þú vilt? Hver sem gerir meira er yfirmaðurinn eins, er það það sem þú vilt? Því að giska á hvað? Þú gætir ekki unnið meira eftir fimm ár. Svo er það leiðin, er það hvernig þú vilt gera þetta?

Og svo ég held að það sé mjög mikilvægt að hafa þá heimspeki og tala um það, því það eru fullt af leiðum til að stjórna henni, en þú verður að hafa sameiginlega heimspeki í kringum hana.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Við vitum þegar að peningar eru flóknir og við vitum nú þegar að sambönd eru flókin, svo kannski ættum við ekki að vera of hissa á því að sameina þessi tvö geta verið erfiður og óþægilegur yfirferðar. En bara vegna þess að samtal er óþægilegt þýðir það ekki að það sé ekki þess virði að eiga það. Svo ég spurði Brad Klontz lækni hvaða næstu skref hann myndi leggja til fyrir Sofíu.

Brad Klontz: Ég held að það að koma hreint á einhverju stigi sé líklega til bóta. Þetta kemur allt til í því hvernig þú rammar það líka inn. Eins og mín ágiskun er sú að hún hafi ekki ætlað að blekkja hann. Hún ætlaði ekki að gera þetta. Og mín ágiskun er sú að það sé bara svona snjóbolti, þú veist, eins og hún hafi haft þennan reikning og það er eins og þú veist, það eru $ 10 skuldir þarna, og svo allt í einu er hún að horfa á , og hún er eins og, & apos; guð minn, ég er með þetta og hann veit það ekki. & apos; Rétt. Og svo líður henni núna eins og illa yfir þessu og henni líður óþægilega vegna þessa. Og hún hefur líklega áhyggjur af því sem hann ætlar að segja. Svo það er nokkur áhætta fólgin í því að koma hreint fram.

Þú veist það og aftur, ég þekki hann ekki, en veistu, félagar eru til staðar til að hjálpa, rétt og styðja hvert annað. Og því heldur hún utan um peninga þegar þeir gera það saman. Og svo er þetta kannski tækifæri fyrir hana til að segja, & apos; Hey, sjáðu, ég þarf hjálp þína. Eins og ég áttaði mig á því að þegar ég er að gera þetta á eigin spýtur, höfum við í raun ekki talað um þetta, en þegar ég er að gera það á eigin spýtur, þá er það meira af hári brekku. Og það sem ég hef raunverulega gott af því að við gerum það meira saman. & Apos; Svo það er hætta þar ef hann lendir í þessu og honum líður eins og þú hafir verið orsök, valdið vandamálinu með það, það er eins og, þá er næsta spurning, ja, hvað ertu annars að fela?

Og svo getur það orðið til þess að splundra þessum trausti. Og aftur, ég veit ekki hver hugarfar hans er. Eins veit ég það ekki. Kannski hefur hann reikninga sem hún veit ekki um, ég veit það ekki. Ég veit ekki hvert fyrirkomulag þeirra er, en það er tækifæri til að tala um, & apos; Hey sjáum, við höfum verið saman. Mig langar til að færa samband okkar á næsta stig. Mig langar til að tala um peninga. Mig langar til að tala um að við gerum og förum öll saman um þetta. & Apos; Og það getur í raun líst mjög vel. Það fer bara mjög eftir því hvernig þú rammar það inn.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Það er fyndið því þegar ég spurði hana hvernig henni liði, ef hann þyrfti á stuðningi hennar að halda, fannst henni yndislegt varðandi möguleikana á að geta veitt það, en þá gat hún ekki séð það fyrir sér, að honum gæti fundist það sama leið í átt að henni, jafnvel þó að hann hafi gert það áður. Og ég elska það sem punkturinn þinn var um. Þú veist, augljóslega er það þegar fjármálum hennar er deilt á einhvern hátt eða opinberlega á einhvern hátt að þeir eru undir stjórn.

Svo af hverju myndi það ekki vera fyrsta skrefið?

Brad Klontz: Og ég held að áður en hún talar um það geti hún jafnvel talað um ótta sinn. Eins og sjáðu, ég vil tala við þig um þennan pening. Og ég er svo hræddur um að þú veist hvað sem er, eins og þú ætlar að yfirgefa mig. Þú verður virkilega pirraður á mér. Og ég vil bara að þú vitir að ég ætlaði ekki þetta. Ég meina, bara að tala um þennan ótta, því hvað það gerir fyrir mig, ef ég heyri það frá konunni minni, & apos; Hey, ég vil tala um eitthvað, en ég hef mjög áhyggjur af því að þú verðir raunverulega pirraður á mér.

Ég lagaðist strax að eins, Allt í lagi. Jæja, ég vil ekki vera sú manneskja sem mig langar ekki til að sýna verstu ótta hennar. Og svo að bara að tala um ótta hennar er önnur leið til að segja frá því, að færa það varlega upp gæti bent honum til að vera samúðarfullari í kringum þessar aðstæður. Vegna þess sem ég skil í sögu hennar, þá meina ég, að henni líður löglega illa með þetta og hún vill koma hlutunum í lag.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Svo er í lagi að halda peningaleyndarmálum fyrir maka þínum?

Eins og annars konar óheilindi er fjárhagslegt framhjáhald aðgerð sem brýtur í bága við reglur, væntingar og mörk sambands. En vegna þess að flest hjón gefa sér ekki tíma til að skilgreina þessar reglur, væntingar og mörk í kringum peninga, þá er erfitt að vita hvort og hvenær þú brýtur þá. Svo að það er góður staður til að byrja.

Skilgreindu væntingar. Þetta getur falið í sér hluti eins og hve mikið er gert ráð fyrir að hver samstarfsaðili leggi til sameiginlegs útgjalda eða sparnaðar; eða hvaða tegundir fjárhagslegra verkefna þú berð ábyrgð á; og hversu oft þú munt fara yfir útgjalda- og sparnaðarmarkmið þitt sem lið.

Skilgreindu sameiginlegar reglur þínar og mörk. Þetta getur falið í sér hluti eins og útgjaldatakmarkanir, hversu mikið þú munt ekki eyða eða ekki eyða án þess að kíkja fyrst saman; eða hvaða peningaákvarðanir og mistök þið deilið saman og hversu oft.

Og að lokum, skilgreindu markmið þín, bæði einstaklingsbundin og sameiginleg - þau geta ekki aðeins hjálpað þér að bera ábyrgð á því sem þú ert að vinna að, þau geta hjálpað til við að móta peningaheimspeki sem mun leiða þig sem par í gegnum óhjákvæmilegar breytingar á tekjuöflun , eyðslusemi og peninga og lægðir sem öll pör upplifa meðan á sambandi stendur - Hvað viljum við í raun eyða peningunum í? Hvað skiptir okkur máli? Og hvað ætlum við að gera til að forgangsraða því?

Þetta hefur verið Peningar trúnaðarmál frá Real Simple. Ef þú, eins og Sofia, hefur peningaleyndarmál sem þú hefur verið í erfiðleikum með að deila, þá geturðu sent mér tölvupóst á peningapunktinum trúnaðarmálum á raunverulegum einföldum punktum com. Þú getur einnig skilið eftir okkur talhólf í (929) 352-4106.

Money Confidential er framleitt af Mickey O & apos; Connor, Heather Morgan Shott, ég, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Takk fyrir framleiðsluteymið okkar hjá Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning og Trae Budde.

Ef þér líkar það sem þú heyrir skaltu íhuga að láta okkur fá umsögn á Apple Podcasts eða segja vinum þínum frá trúnaðarmálum. Real Simple er staðsett í New York borg. Þú getur fundið okkur á netinu á realsimple.com og gerst áskrifandi að prentútgáfu okkar með því að leita að Real Simple á www.magazine.store.

Takk fyrir að vera með og við sjáumst í næstu viku.